И за это тоже:
Шотландская пресвитерианская церковь поддержала назначение настоятелем храма в Абердине священника-гомосексуалиста, 37-летнего Скотта Ренни. В Генеральной ассамблее Церкви в поддержку Ренни были отданы 326 голоса, против 267 голосов.
Си-Эн-Эн напоминает, что до этого более 400 священников Шотландской пресвитерианской церкви и около 5 тысяч прихожан подписали обращение против назначения гомосексуалиста настоятелем храма.
-
-
25.05.2009 в 11:02-
-
25.05.2009 в 12:24Жаль
-
-
25.05.2009 в 13:46Скажу только, что идея божественного возмездия в виде свиного гриппа... нет, идея божественного возмездия вообще - это вопрос того же рода - личной веры и личного пути к Богу.
-
-
25.05.2009 в 15:22Что касаемо отношений гомосексуализма и церкви (догматов, веры и т.д.) вообще - я тоже не считаю дискуссии продуктивными. Но вот в данном случае я лично считаю эту новость крайне кощунственной. Если в Библия ясно высказано отношение к проблеме, то уж кто-кто, а представители той прослойки общества, которая позиционирует себя как проводники слова Божия, не имеют права нивелировать эту проблему со взглядами группы людей, считающих нормой поведения свои личные взгляды. Мое личное отношение к самим гомосексуалистам довольно лояльно по сравнению с официальной позицией церкви. Может, это плохо. Но когда речь идет о таком винигрете как гомосексуализм и церковь, хочется сказать "не смешивайте мух с котлетами".
-
-
25.05.2009 в 15:26Сорри, но терпеть не могу такую логику
-
-
25.05.2009 в 15:52Конечно за что-то. Или для чего-то.
А по твоей логике (если ты вообще доверяешь библейским предопределениям) из-за каких именно вещей Боженьке надоест вся эта бодяга?
-
-
25.05.2009 в 15:55Точно не из-за гомосексуалиста-священника))
Но нет - я не доверяю библейским предопределениям, вообще не особо в курсе, что это)))
-
-
25.05.2009 в 16:10Я имею ввиду Апокалипсис и др.
И все-таки я хотела бы услышать (увидеть) твой ответ на вопрос, изложенный в конкретных величинах. "Точно не из-за гомосексуалиста-священника))" не канает
-
-
25.05.2009 в 16:14Конец света наступит из-за глобальной экологической катастрофы, которая в свою очередь наступит через пару сотен лет - канает? )) Причина - свинское отношение человечества к собственной планете, а также неминуемые процессы вроде гаснущего солнца или истончившегося озонового слоя))
-
-
25.05.2009 в 16:37+1
нет, даже +1000. ))
Анна ла Бель
Даже вмешиваться не придется - все своими руками, что называется.
И таки к церковному. Имхо, мух от котлет стоит отделять раньше, на этапе определения того, что и почему неприемлемо церковью.
-
-
25.05.2009 в 17:16То есть о вере в Бога в вашем случае можно не говорить?
-
-
25.05.2009 в 17:21В моем - точно можно не говорить о религии, ибо я считаю, что религия не имеет к Богу никакого отношения. При этом в Бога я тоже не очень верю, но еще сильнее не верю религии))
-
-
25.05.2009 в 17:38О, тогда мы с тобой не собеседники. Только мне тогда непонятно, слово Бог ты пишешь с большой буквы из уважения к Нему или к собеседникам?
-
-
25.05.2009 в 17:44Не знаю, потому что все так пишут) Я изначально написала с маленькой, потому что частенько игнорирую заглавные буквы вообще)) Но потом поправила на заглавную - наверное, потому что ты так написала) Это для меня как имя собственное - Анна, Москва)) поэтому с заглавной.
-
-
25.05.2009 в 17:53Ну, ты сама того не желая, подтверждаешь, что для тебя Бог - личностное нечто. Просто ты его не видела, но о нем все говорят. И пишут. Анна - есть, Москва - есть. Их знают многие люди. Но ведь если аборигену-бушмену скажут, что есть город Москва, то он почему должен верить? Как ты сможешь доказать ему, что она есть? Повезешь? Покажешь на карте? А он будет утверждать, что кроме его деревни Акешкуста и соседней Букамешта больше ничего нет. Ну и что, что написано. Он тоже может корябнуть ручкой что-нибудь. Или обмануть европейца, что за горой есть еще деревня Курабелла, которой на самом деле нет. Согласись, все относительно, и во всем мнжно найти изъян и подкопаться так, что ты поверишь, что черное - это белое и наоборот. В конечном итоге вопрос ведь в вере, верно?
А ты уже выбрала, во что веришь ты?
-
-
25.05.2009 в 18:03Это еще и вопрос того, что я не существую в вакууме и в курсе, что многие верят в Бога) Мне не трудно уважать чужую веру, даже не соглашаясь с ней. Если меня будут об этом с большим упорством спрашивать, то я начну писать слово "бог" с маленькой буквы из чувства врожденной вредности
Нет, я не выбрала, во что верить, мне пока не трудно жить без поиска смысла жизни или высшей цели, и верить в более обыденные вещи))
-
-
25.05.2009 в 18:08А при чем тут? На мое имхо, церковь давно к вере имеет косвенное отношение. А церковные запреты - тем более.
-
-
25.05.2009 в 18:10Ну, тогда желаю тебе, чтобы Он тебе не очень болезненно объяснил, есть ли Москва на самом деле
-
-
25.05.2009 в 18:13Понимаешь, я думаю, что если в него не верить, он и не придет ничего объяснять
Но мне очень не нравится, когда мне угрожают
-
-
25.05.2009 в 18:19А, скажем, Библия относится к вере или церкви (на твое ИМХО?). И если исключительно к церкви, тогда на что ты опираешься, утверждая, что Бог есть (или ты как Амели только предположительно догадываешься?)
Девчонки, я не из вредности все это спрашиваю, а из интереса. Так кстати упомянутая авария была поводом к размышлениям, учитывая некоторые обстоятельства, о которых я никогда не упоминала и не считаю возможным кому бы то ни было разглашать. Просто поверьте на слово, что все, что я говорю здесь - прожито мною лично.
-
-
25.05.2009 в 18:22Покажи пальцем на того, кто угрожает
Ну, а если ты не веришь в то, что сегодня ночью будет дождь, это еще не значит, что его не будет
-
-
25.05.2009 в 18:28Скажи дождю не литься, когда он пойдет, и если он перестанет, то я разделю твое мнение
Эээ, вообще-то мое мнение прямо противоположно - такие фокусы невозможны, разве что удивительное стечение обстоятельств)) Я не разговариваю с дождями, точно так же как не разговариваю с Богом))
Ну, ты понадеялась, что Бог мне не сильно больно что-то там объяснит - мне не кажется, что ты пожелала мне чего-то хорошего)) А ведь ты сама когда-то писала о силе слова, правда, о мате, и именно тогда я отвечала, что намеренное пожелание чего-то плохого кажется мне гораздо более страшным - так вот если бы ты сейчас меня просто послала, мне бы это показалось меньшей угрозой, чем отсылка к тому, во что ты искренне веришь.
-
-
25.05.2009 в 18:32если в него не верить, он и не придет ничего объяснять
Переводя на дождь, если в него не верить, то он и не пойдет
И я искренне желаю то, что пожелала. Как кстати ты вспомнила силу слова. Чего же ты боишься, если я не права? Не правильнее ли отмахнуться и сказать, что это глупости? Но нет, ты всерьез восприняла мои слова. Мне кажется это странным.
-
-
25.05.2009 в 18:38Я не верю, что дождь мне ответит и что он... ну, личность, которая имеет обо мне какое-то мнение)))) Разницу видишь? ))
Я не боюсь твоих слов, мне странно, что я слышу их от тебя, которая верит в их силу и верит в то, что говорит) Поэтому страшно мне не за себя, а за тебя - что ты их произносишь. Мне кажется, они тебя должны как-то саморазрушать, но могу ошибаться
-
-
25.05.2009 в 18:46Поэтому страшно мне не за себя, а за тебя - что ты их произносишь
Да нет, мне не страшно. Я видела просто, как это происходит. Поэтому желаю тебе, чтобы с тобой такого не было. Мне отказаться от своих слов? Добра желать запрещено? Упс, Амели, больше не буду, обещаю
Я не верю, что дождь мне ответит и что он... ну, личность, которая имеет обо мне какое-то мнение)))) Разницу видишь? ))
Обратить и мне, что ли, внимание на издевку в этих словах. И обидеться. Но я до сих пор надеюсь, что ты все-таки поняла, что я имела ввиду. И сделала упор на двойное значение слов, а не на смысл. Потому что если ты его не увидела...
-
-
25.05.2009 в 18:58Не, насколько я поняла, Анна как раз исключительно положительного пожелала. Потому что, если априори принять, что объяснять будут все равно, то лучше, если объяснять будут по-доброму. ))))
Анна ла Бель
Если честно, библия для меня тоже... несколько стороной прошла.
На мое имхо, есть сильное расхождение между тем, что говорил Иисус и тем, как его поняли тогда, и тем, как его понимают сейчас. Это примерно как в том анекдоте "ну, мне Рабинович напел". Как поняли, как совместили с бытующей тогда общественной моралью - так и записали.
Да, если что - то мне много есть что сказать по поводу. Ты рискуешь быть погребенной под километровыми постами.
-
-
25.05.2009 в 19:07Километровые не надо
-
-
25.05.2009 в 20:05Это была не издевка, это была более понятная мне логическая цепочка, точнее - ее отсутствие. Я не вижу взаимосвязли между верю - следовательно существует и не верю - следовательно не существует) Но я и не убеждаю тебя, что Бога нет, я просто говорю, что я в него не очень верю)) Не верю так же, как в то, что дождь со мной заговорит))
если это случится, то пойду в больницу лечитьсяOllnik Анна ла Бель
Я просто не понимаю, почему надо предполагать, что со мной должно что-то случится и заранее желать мне, чтобы это было не слишком больно)))) Спасибо, конечно, но лучше пожелайте мне, чтобы ничего не случилось - прямым текстом, а не через Москву
-
-
25.05.2009 в 21:24Где я говорила про перевод? ))))) Нееет, все проще. Читаешь евангелия, потом послания апостолов, сравниваешь, а на закуску - уже для полной ясности (и для прикола)))) - кого-нибудь из современных иереев. Я читала сто лет назад и не возвращалась, и библии у меня в доме нет, так что цитат не будет, а то и правда были бы километры.
А! У Мерри, кажется, недавно видела ссылку на интервью Натальи Трауберг (кстати, не знала, что она была монахиней). Почитай. Правда хорошо.
*Амели*, так этого и пожелали ))))
Нет, серьезно. Понимаешь, когда урок был вот таким - тяжелым, безумно болезненным, - первое время поневоле опасаешься всего и за всех тех, кто небезразличен. Но переводить эту заботу и этот страх в логически понятные формулировки... та еще задачка.
-
-
27.05.2009 в 23:49Да вот как-то сонм русских (да и не только) святых, которые ничего не имели против текста Евангелий, Деяний и Апокалипсиса, вызывает у меня больше уважения и доверия, чем одна монахиня, да еще с сомнительным термином "бывшая". Если кидаться принимать во внимание и к сердцу каждую "заумь" и сенсационное открытие, так ведь и вообще потеряешься, во что и кому ты веришь. Арий тоже считал, что он прав против всех, однако Господь до сих пор свою помощь оказывает не через него, а через св.Николая.
Практика показывает показывает, что при всех "все разрушить и построить новое" люди неизменно возвращаются к тому, что имеет крепкие корни и доказано практикой.