Аник, ты думаешь такое бы у нас замолчали накануне выборов? Да ни за что! Все, что происходило, нагнало страху на народ, а потом вроде бы исследования все подтвердились, что это последствия, люди не обратились вовремя и лечились сами. А иммунитет у молодняка сейчас дохлый, вот и погибли исключительно молодые.
Насколько я помню, погибших от такой пневмонии было десятеро.

Не нагоняй панику, просто берегитесь. А что анализы не берут, ты уверена? Наши брали, но вся загвоздка в том, что ждать результатов надо б ыло чуть ли не больше 2 недель.

А неофициальные, но приближенные к людям, которые напрямую составляют эти самые данные, говорят о том, что люди мрут в реанимации пачками
Вот такие новости были об Украине зарубежом. Бедные поляки думали, что у нас трупы на улицах валяются. Вот эти, неофициальные данные, и есть самое зло. ОБС называются.

Что такое профилактическое лечение?

Phoebelight
Заранее жрать всякую гадость, даже если ты не болен. Типа как моя Оксанка лопала арбидол. Не заболела, но и я, жующая вместо арбидола по 46 гивен, обычные лимоны по 14 грн за кг и квашеную капусту собственного изготовления, тоже не заболела.

Lileia Вот это меня и смутило. Антибиотики для профилактики - "Убей организм прежде чумы"

Типа того

Lileia
Лилеик, к сожалению, неофициальные данные, это врачи и медсестры знакомые, работающие в больницах, в который открыты спец.отделения для подобных больных. Недоверять им не вижу смысла - нафиг им друзей пугать? Про анализы я выясняла долго и упорно. Не берут. Только общий и чего там из вены обычно проверяют. И все.
Антибиотики только в случае контакта с чумным нужно пить для профилактики, но ни в коем случае не просто так.

Страшная информация. А в чём выгода для государства в распространении эпидемии чумы? Ведь пока не берут анализы и всё замалчивают эпидемия только разрастается.

выгоды в распространении нет. Была выгода в том, что не тратились деньги на профилактику и уничтожение грызунов. Крысы с мышами расплодились. А на них блохи. А блохи чуму разносят

Анна ла Бель
Скупой платит дважды Вообще, то, что у нас в стране с здравоохранением творится, очень расстраивает.

Lady Nym
Некоторые города закрывают, кстати. Только это не афишируется.

Анна ла Бель
Читаю сейчас интернет на эту тему, больше всего пишут о Саратове.

Я не готова назвать точно города, слухи ползают то про один, то про другой, но факт есть факт, что их закрывают

Слушай, я не верю. Во всех подобных слухах фигурирует кто-то из "непосредственно участвующих2 - медсестры, родственники, соседи по больнице. Только почему-то никогда не лечащий врач, или вообще, хоть какой врач. А не фигурируют они там потому, что за каждого умершего с них три шкуры дерут. Так что провафлить чуму - да это нереально просто.
Кроме того, с чисто экономической точки зрения - потравить крыс дешевле, чем разгребать последствия эпидемии. На порядок.

Только почему-то никогда не лечащий врач, или вообще, хоть какой врач
Кажется, я достаточно ясно намекала, но раз уж не понятно все-таки оказалось, скажу прямо. Это информация из первых рук. Врач, тесно контактирующий с реаниматологами. Медсестра отделения, рядом с которым в другом отделении умирают больные от пневмонии. Раз в семь-десять больше обычного. Крыс потравить действительно дешевле, но в определенный момент кое-кому показалось, угрозы не существует, и противочумную службу закрыли. А раз ее нет - не может быть и болезни. Просто этот кто-то прикрывает свой зад.

Анна ла Бель
Слушай, полазила сейчас по сети - озадачила ты меня... И да, Воронеж периодически мелькает вместе с Липецком и паникой в Саратове... У нас в Пятигорске на карантине учреждения, но врачи говорят, что это именно грипп - общалась с час назад... Говорят, что легочная чума - совершенно другое заболевание по возбудителю и у нас оно не выявлено.
Слуш, а у вас есть подтвержденный клинически хотя бы 1 случай легочной чумы? Именно, что это тот самый возбудитель?
У меня вообще подозрение, что новый свиной грипп - это синтез из нескольких болезней

olga chernyshenko
Так никто ведь анализы не берет. Чтобы не дай Бог не выявить. Возбудитель конечно другой - чумная палочка, бохами переносится. А вот симптомы одинаковые. Температура, ломота в суставах, рвота, понос, покраснение лица. Только чума антибиотиками лечится, насколько я понимаю, а грипп противовирусными. И при чуме лимфосистема еще страдает сильно. И там, и там смерть от отека легких.

Грипп, кстати, у нас да, выявляют. Но не совсем поняла, в каких случаях. В реанимации точно анализы не берут на это все. Если туда попал с такими вот симптомами - лечат "от чего-то", но считай, что ты уже труп.

Так никто ведь анализы не берет. Чтобы не дай Бог не выявить
Вот это в первую очередь и настораживает. Потому что непотравленные крысы и больные в реанимации - это разные ведомства, и интересы у них диаметрально противоположные с точки зрения прикрыть задницу.

Ollnik
Ну, как бы и то, и другое - наш Минздрав. А какие ведомства, ты думаешь, занимаются противочумными мероприятиями?

Дык разные отделы-то.
Понимаешь, я поверю, что чиновники себе задницу будут прикрывать до последнего, но я не поверю, что один чиновник будет прикрывать задницу другому, рискуя своей. А главврач, если прикрывает это и таким образом, рискует не просто вылететь, а вылететь сразу в места весьма отдаленные и надолго. В отличие от чиновника, который ответственен за потраву крыс.
Я могу поверить, что информацию не распространяют, чтоб не создавать паники. Это даже весьма разумно было бы - все скрыть. Но и тогда пассаж про анализы никуда не влезает.
Кроме того, чума все-таки не грипп, там смертность выше несравнимо, даже со всеми антибиотиками. Врачи ж и сами не идиоты, жить всем хочется.

Анна ла Бель
Я когда вчера читала прессу, нашла объяснение, которое кажется логичным:
- Анализы берут не у всех, особенно теперь, когда выявлено уже, что приичина грипп. Анализы дорогие, делать их каждому поступившему с одинаковыми симптомами, не хватает средств.
- В начале было подозрение на лёгочную чуму - из-за одинаковых симптомов, быстротечности пневмонии и картины при вскрытии, которая вроде бы очень характерна именно для чумы. После первых случаев с подозрением на чуму анализы были отправлены в институт микробиологии.Чумы не было выявлено ни в одном. Поэтому вариант чумы отмели.

Нашим властям, конечно, верить сложно, но такое развитие событий хотя бы объясняет, почему врачи, близкие к реаниматорской, говорят о чуме - если они знают результаты вскрытия и хорошо помнят учебники, то соответственно делают выводы, что картина и симптомы подходят под чуму. Но чиновники и главный санврач отрицают этот диагноз, так как знают, что более точный анализ возбудителей чумы не обнаружил.

Я понимаю, что нам издалека легко обсуждать это, а когда находишься в городе, где такие слухи ходят, это очень страшно Вы держитесь и берегите себя

Ollnik
Оль, а чем ты объяснишь то, что анализы в реанимации брать запрещено, а? Тяжелых я имею ввиду.

Анна ла Бель
Ну, вот у Lady Nym вполне приличное объяснение. При ситуации с препаратами для анализов - а на жалобы врачей и не пациентов натыкалась не раз, - вполне может быть.

Ань, я просто вижу ряд нестыковок, которые не могут быть объяснены никак и ряд нестыковок, которые могут не иметь объяснений, а могут иметь несколько объяснений из области, где я некомпетентна - то я все-таки склонюсь в сторону того, что первые все-так определяющие. Я знаю, что порой думаю о людях лучше, чем они есть, и что нет пределов человеческой глупости, но таки думаю, что если предположить, что это чума и ее пытаются скрыть - картинка выглядела бы по-другому совсем. Скрывать чуму глупо даже с той точки зрения, что чиновники нелюди, и на других им наплевать, но скрывать ее описаным способом - это вообще никак невозможно. Не могут все (несколько десятков человек, которые по долгу службы в курсе обязательно) замешанные быть имбецилами, не понимающими, что если это чума, то распространяться она может молниеносно в современном городе. Все же мероприятия противоэпидемические направлены именно на то, чтобы остановить распространение заразы, и только во вторую очередь на лечение заболевших.
Полагаюсь на бритву Оккама, которая отсечет сотню людоедов-чиновников без единого признака не то что совести, а даже любви к близким, которые тоже рискуют заразиться, отсечет сложные сценарии и море совсем уж махровой глупости, и оставит умеренную глупость, растущую из привычки ничего не говорить даже тем, кого напрямую касается. Ну и некомпетентность, конечно, в количестве.

Аник, у нас тоже вот так паника привела в тотальному всеукраинскому карантину. Потом оказалось, что просто последствия гриппа, когда люди испугались и начали обращаться в больницы, а не лечиться самостоятельно. В итоге оказалось, что болели и не так много как в прошлые раз и такой масштабный карантин можно было не вводить, но тут тоже палка о двух концах. Если бы не ввели, могло бы болеть больше и лечиться, по привычке, дома, что привело бы к большему числу летальных исходов.
Так что вряд ли стали бы замалчивать столь серьезную проблему как легочная чума, совеременные города это вам не средневековье, и слегло бы огромное количество народа за кратчайшие сроки.

Lileia
Насчет чумы - предположения врачей. Мои лишь опасения. А насчет карантина ты не права. У нас он был хорош - 10 дней учебные заведения вообще не работали. Уровень вызывов у скорых снизился раза в три-четыре.

Анна ла Бель
О, а я и не знала, что у вас карантин уже был.

В разных городах по-разному, как я поняла.